2025年是“十四五”收官之年、“十五五”規(guī)劃謀劃之年，也是上海深入貫徹落實(shí)黨的二十屆三中全會(huì)精神和習(xí)近平總書(shū)記考察上海重要講話(huà)精神的關(guān)鍵一年。上海“五個(gè)中心”建設(shè)和一系列首創(chuàng)性改革、引領(lǐng)性開(kāi)放任務(wù)，在當(dāng)前凸顯出更為重要的戰(zhàn)略使命，也愈加需要系統(tǒng)發(fā)力、協(xié)同突破。其中，以人才驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新，是推動(dòng)“五個(gè)中心”建設(shè)的基本邏輯。

那么，培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，上海應(yīng)如何造就優(yōu)質(zhì)的教育“土壤”？解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞就此專(zhuān)訪(fǎng)了全國(guó)人大代表、上?？萍即髮W(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)印杰。

印杰  第十四屆全國(guó)人大代表，上海科技大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)兼教務(wù)長(zhǎng)，中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)理事，上海市高等教育學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)

提出問(wèn)題比解決問(wèn)題更重要

上觀(guān)新聞：“五個(gè)中心”建設(shè)的幾個(gè)關(guān)鍵詞，如新質(zhì)生產(chǎn)力、高質(zhì)量發(fā)展、現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系等，都指向了教育、人才這些戰(zhàn)略支撐。尤其是加快向具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心進(jìn)軍，需要著力造就大批胸懷使命感的高水平人才。

印杰：當(dāng)前，世界正發(fā)生深刻的科技和產(chǎn)業(yè)變革，國(guó)際科技競(jìng)爭(zhēng)向基礎(chǔ)前沿前移，科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展加速滲透融合。教育、科技、人才“三位一體”有機(jī)融合發(fā)展，互相促進(jìn)，對(duì)“五個(gè)中心”建設(shè)及創(chuàng)新發(fā)展至關(guān)重要。

應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)、實(shí)現(xiàn)高水平自立自強(qiáng)，再去“跟跑”顯然無(wú)法實(shí)現(xiàn)，我們要探索自己的路徑。在這條路徑上，創(chuàng)新是核心競(jìng)爭(zhēng)力，基礎(chǔ)研究是創(chuàng)新之源。

目前，上海正在加快發(fā)展新型研發(fā)機(jī)構(gòu)和高質(zhì)量孵化器。2025年上海兩會(huì)的《政府工作報(bào)告》明確提出，上海深化基礎(chǔ)研究先行區(qū)建設(shè)，推動(dòng)設(shè)立尚思自然科學(xué)研究院，合成生物學(xué)創(chuàng)新中心等新型研發(fā)機(jī)構(gòu)成立運(yùn)行，等等。這些都表明了上海加快國(guó)際科技創(chuàng)新中心建設(shè)、創(chuàng)新策源能力實(shí)現(xiàn)新突破的決心和魄力。

上觀(guān)新聞：為何如此強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)研究？

印杰：基礎(chǔ)研究和我國(guó)的轉(zhuǎn)型發(fā)展是合拍的。基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究不同的地方在于原始創(chuàng)新能力。

基礎(chǔ)研究有不可預(yù)見(jiàn)性。大家或許會(huì)疑慮：不可預(yù)見(jiàn)性能否應(yīng)用？應(yīng)用有多大？做基礎(chǔ)研究之前，誰(shuí)也不知道。但基礎(chǔ)研究一旦應(yīng)用了，作用比應(yīng)用研究來(lái)得更大。據(jù)美國(guó)科學(xué)家研究，基礎(chǔ)研究產(chǎn)生的價(jià)值是應(yīng)用研究量級(jí)的10倍。

上觀(guān)新聞：目前有個(gè)現(xiàn)象：我國(guó)的自然科學(xué)基金申報(bào)項(xiàng)目，應(yīng)用研究占大比重，而基礎(chǔ)研究較少；但我國(guó)投入基礎(chǔ)研究的經(jīng)費(fèi)每年都在增加。

印杰：基礎(chǔ)研究做的是新原理、新方法、新手段。比如說(shuō)，人工智能就是新方法，我國(guó)的大科學(xué)裝置是新手段。目前我們的很多基礎(chǔ)研究不夠基礎(chǔ)，更多地在做基礎(chǔ)和應(yīng)用之間的東西。

基礎(chǔ)研究只有第一、沒(méi)有第二，這也決定了我們做基礎(chǔ)研究不能只追逐熱點(diǎn)。諾貝爾獎(jiǎng)一向是創(chuàng)新的風(fēng)向標(biāo)，今年諾獎(jiǎng)?lì)C給了哪個(gè)項(xiàng)目，明年說(shuō)不定許多科研團(tuán)隊(duì)就做這個(gè)方向。但諾獎(jiǎng)很多研究都是二三十年前做的，我們還要追嗎？

巴里·夏普利斯是2022年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主之一，其實(shí)這是他第二次拿化學(xué)獎(jiǎng)。他在2001年第一次拿諾獎(jiǎng)，做的研究項(xiàng)目與不對(duì)稱(chēng)合成有關(guān)。這項(xiàng)研究到如今都是熱門(mén)領(lǐng)域，應(yīng)用廣泛。但他當(dāng)時(shí)就宣布，不再做不對(duì)稱(chēng)合成，要做更新的領(lǐng)域。他第二次拿獎(jiǎng)的領(lǐng)域就是點(diǎn)擊化學(xué)。在中國(guó)，很少有科學(xué)家有這樣的勇氣。

上觀(guān)新聞：有些基礎(chǔ)研究的成果未必誕生在最熱門(mén)的領(lǐng)域里。這說(shuō)明了什么？

印杰：其實(shí)，基礎(chǔ)研究大量的原創(chuàng)成果來(lái)自非共識(shí)，以人工智能領(lǐng)域舉例，最早誕生的成果基本都是被人批判的，因?yàn)闊o(wú)法達(dá)成共識(shí)，很多人認(rèn)為是異想天開(kāi)。

圖靈獎(jiǎng)被譽(yù)為計(jì)算機(jī)界的諾貝爾獎(jiǎng)。2018年圖靈獎(jiǎng)授予了雅恩·樂(lè)昆等人。他從1998年開(kāi)始做深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的研究，認(rèn)為以此方法可以研究圖像，這實(shí)際是一種深度學(xué)習(xí)的應(yīng)用。最早提出這個(gè)想法時(shí)，很多人都認(rèn)為不切實(shí)際，雅恩·樂(lè)昆投出的論文全都被拒絕。幾十年過(guò)去了，如今我們所做的深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)都是在雅恩·樂(lè)昆的技術(shù)基礎(chǔ)上應(yīng)用的。上海做基礎(chǔ)研究，要敢于支持一些非共識(shí)的東西。

我認(rèn)為，提出問(wèn)題比解決問(wèn)題更重要。在科學(xué)發(fā)展的歷史長(zhǎng)河中，偉大的發(fā)現(xiàn)往往源于具備原始創(chuàng)新能力的人才。他們敢于挑戰(zhàn)權(quán)威，勇于突破傳統(tǒng)思維的桎梏，獲得顛覆性成果，從而引領(lǐng)科學(xué)發(fā)展的新方向。

要敢于挑戰(zhàn)別人從未做過(guò)的事情

上觀(guān)新聞：基礎(chǔ)研究需要拔尖創(chuàng)新人才。人才的培育往往離不開(kāi)所生長(zhǎng)的“土壤”。

印杰：是的。人才是第一資源，優(yōu)秀的人才擁有堅(jiān)實(shí)的跨學(xué)科知識(shí)體系和開(kāi)闊的視野。這些綜合的能力使他們能夠在不同領(lǐng)域之間搭建起橋梁，找到彼此之間的聯(lián)系，為科學(xué)研究開(kāi)辟全新的道路。這樣，人類(lèi)知識(shí)的邊界才會(huì)不斷向前延伸。

但是，我們?nèi)鄙佼愊胩扉_(kāi)、顛覆性、交叉性的人才，這和教育體制以及中國(guó)的文化傳統(tǒng)有很大關(guān)系。

中國(guó)人解決問(wèn)題的能力比較強(qiáng)，但提出問(wèn)題的意識(shí)和能力有所欠缺。傳統(tǒng)的教育重知識(shí)傳授、重解決問(wèn)題、重單一學(xué)科教育，學(xué)生對(duì)知識(shí)的記憶掌握能力強(qiáng)、求解標(biāo)準(zhǔn)答案能力強(qiáng)。我們考核的尺子也是衡量學(xué)生解決問(wèn)題的能力，但很少鼓勵(lì)異想天開(kāi)。這顯然無(wú)法適應(yīng)創(chuàng)新社會(huì)的發(fā)展。

當(dāng)人工智能出現(xiàn)以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，解決問(wèn)題可以靠機(jī)器，提出問(wèn)題變得越來(lái)越重要了。產(chǎn)生創(chuàng)新的火花，最終形成一種生態(tài)，需要日積月累的努力與訓(xùn)練。

比如說(shuō)，教師在教育教學(xué)過(guò)程中可以鼓勵(lì)學(xué)生多提問(wèn)，培養(yǎng)他們提出問(wèn)題的意識(shí)和能力，比如布置作業(yè)時(shí)最后一道題不妨讓學(xué)生提問(wèn)，當(dāng)學(xué)生提出奇怪的想法時(shí)無(wú)須制止，可以引導(dǎo)。

上觀(guān)新聞：中小學(xué)的課堂上，基礎(chǔ)知識(shí)扎實(shí)、按部就班學(xué)習(xí)的孩子比較容易受歡迎。家長(zhǎng)也許會(huì)問(wèn)：異想天開(kāi)的孩子能拿高分嗎？

印杰：這或許是目前教育的一個(gè)困境，也是我們探索教育改革需要解決的一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)高考綜評(píng)，不是簡(jiǎn)單地說(shuō)就招高分考生，而是選拔適合的孩子。孩子的興趣專(zhuān)長(zhǎng)和高校是匹配的，這才是最關(guān)鍵的。

SAT（俗稱(chēng)“美國(guó)高考”）是美國(guó)高中畢業(yè)生學(xué)術(shù)能力水平考試，考試和錄取是適當(dāng)分離的。哈佛大學(xué)會(huì)拒絕一些滿(mǎn)分考生，校方評(píng)估孩子是否有自己的想法，是否具備社會(huì)責(zé)任感等，他們挑選的是適合的學(xué)生。

目前我們的教育評(píng)價(jià)體系仍然過(guò)于單一，往往是一個(gè)排名解決所有問(wèn)題。事實(shí)上，對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，高中三年尋找到自己的興趣和志向很重要。培養(yǎng)創(chuàng)新人才更需要教育的多樣化發(fā)展，無(wú)論是中小學(xué)還是大學(xué)，都應(yīng)該給學(xué)生提供多樣化的選擇。

基礎(chǔ)教育和高等教育協(xié)同培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，這方面上海已經(jīng)在探索了。我們目前探索的綜評(píng)政策對(duì)基礎(chǔ)教育具有導(dǎo)向性的影響，就是提供更好的機(jī)會(huì)讓更多有想法、有創(chuàng)新思想和能力的孩子脫穎而出。此外，上海已啟動(dòng)實(shí)施基礎(chǔ)學(xué)科拔尖創(chuàng)新人才貫通培養(yǎng)計(jì)劃，構(gòu)建基礎(chǔ)學(xué)科拔尖創(chuàng)新人才早期發(fā)現(xiàn)、科學(xué)選拔、貫通培養(yǎng)機(jī)制，建立基礎(chǔ)研究人才全鏈條、長(zhǎng)周期培養(yǎng)機(jī)制，為上海國(guó)際科創(chuàng)中心建設(shè)輸送更多人才。

上觀(guān)新聞：培養(yǎng)人才更應(yīng)該擁有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。目前看來(lái)，我們哪方面還做得不夠？

印杰：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，人才的最可貴的品質(zhì)之一是不怕挫折。如今，一些科學(xué)家很怕挫折，申報(bào)科研課題，頭腦里想的是“我要成功”，要有預(yù)期的成果。但是，越是原始的發(fā)現(xiàn)，越是基礎(chǔ)研究的東西，出現(xiàn)挫折的可能性就越大，而且時(shí)間周期很長(zhǎng)。很多孩子從小在學(xué)習(xí)過(guò)程中很怕失敗，如果沒(méi)有成功就要哭鼻子，將來(lái)如何能做創(chuàng)新的東西？

我們?cè)诠膭?lì)成功的同時(shí)，也要寬容失敗。創(chuàng)造力的培養(yǎng)需要越挫越勇的意志和精神，就是要敢于挑戰(zhàn)別人從未做過(guò)的事情。這種意識(shí)和精神，在中國(guó)的教育土壤里還是缺失的。

師長(zhǎng)應(yīng)該以寬容的心態(tài)面對(duì)學(xué)生的失敗，讓他們不怕挫折，越挫越勇。對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)，不管是中小學(xué)生還是本科生，尤其是研究生，要尊重他們自主的想法。如今，中國(guó)高校許多研究生都是跟著導(dǎo)師做科研，自主性不夠。英國(guó)物理學(xué)家霍金當(dāng)初研究的黑洞問(wèn)題，不是他的導(dǎo)師所擅長(zhǎng)和了解的，但是導(dǎo)師鼓勵(lì)他去挑戰(zhàn)和嘗試，并給他介紹一些能幫助到他的資源。這是一種創(chuàng)新的氛圍，整片土壤使得年輕人敢于有自己的想法，而不是追隨別人的步伐，這樣更容易培養(yǎng)出類(lèi)拔萃的人才。

創(chuàng)新人才須發(fā)揮聰明才智，做出AI無(wú)法做到的更高級(jí)的事情

上觀(guān)新聞：上?？萍即髮W(xué)是一所創(chuàng)新型研究型大學(xué)，在培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才方面有哪些創(chuàng)新舉措？

印杰：上科大很年輕，成立于2013年，但絲毫不妨礙它的目標(biāo)高遠(yuǎn)。它的成立本身就承擔(dān)著特殊的功能，服務(wù)于國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略，自然也服務(wù)于上海“五個(gè)中心”建設(shè)的重要使命。

“科教融合”一開(kāi)始就是學(xué)校的優(yōu)勢(shì)，也可以說(shuō)是基因，這也是研究型大學(xué)發(fā)展的必然之路。

上科大的本科生需要做科研，80%左右的本科生在本科一年級(jí)到三年級(jí)期間會(huì)陸續(xù)進(jìn)入實(shí)驗(yàn)室參與科研工作。目前，10%左右的本科生在就讀期間就收獲了科研成果，有的還發(fā)表了高水平學(xué)術(shù)論文。學(xué)校圖書(shū)館一年四季除了春節(jié)關(guān)閉幾天，其他時(shí)間都是開(kāi)放的，包括“五一”“十一”等假期，實(shí)驗(yàn)室晚上也是經(jīng)常亮著燈，氛圍不錯(cuò)。

另外，我們?cè)趯W(xué)科設(shè)置上關(guān)注科學(xué)前沿，服務(wù)于國(guó)家戰(zhàn)略，深度融入上?？苿?chuàng)中心建設(shè)和張江綜合性國(guó)家科學(xué)中心建設(shè)，布局了相關(guān)學(xué)科如生物醫(yī)藥、人工智能、集成電路、新能源等。師生承擔(dān)了多項(xiàng)國(guó)家大科學(xué)裝置項(xiàng)目，這些項(xiàng)目相當(dāng)于科學(xué)研究的“眼睛”，有了好的研究手段，更有利于做出新發(fā)明。

當(dāng)下眾多科學(xué)和技術(shù)挑戰(zhàn)都需要跨學(xué)科的緊密合作，學(xué)科交叉融合也是上科大這樣的創(chuàng)新型研究型大學(xué)的特色。我們沒(méi)有設(shè)系，而是設(shè)置學(xué)院，例如物質(zhì)科學(xué)與技術(shù)學(xué)院包含了物理學(xué)、化學(xué)、材料學(xué)等不同專(zhuān)業(yè)。

再比如，學(xué)校比較重視與人工智能等信息化技術(shù)的交叉融合。上科大每一名學(xué)生必修人工智能應(yīng)用基礎(chǔ)，因?yàn)樗鼘?duì)于現(xiàn)在的學(xué)生而言是一個(gè)基礎(chǔ)技能。未來(lái)的人才必須在A(yíng)I應(yīng)用的基礎(chǔ)上發(fā)揮自己的聰明才智，才能做出AI無(wú)法做到的更高級(jí)的事情。

上觀(guān)新聞：新技術(shù)、新業(yè)態(tài)層出不窮，在創(chuàng)新發(fā)展的時(shí)代背景下，各學(xué)科都是高度融合的。

印杰：是的。顛覆性技術(shù)從科學(xué)的發(fā)現(xiàn)到應(yīng)用都是融合在一起的，是迭代式的，這點(diǎn)和傳統(tǒng)領(lǐng)域不一樣。它們涉及的科學(xué)、工程、技術(shù)這三方面是高度融合的。

所以，高校應(yīng)該提高工程技術(shù)類(lèi)學(xué)生的理科基礎(chǔ)能力。中國(guó)的孩子抽象化能力有所欠缺，而它的提升涉及哲學(xué)和邏輯學(xué)，但如今許多高校大部分學(xué)生不學(xué)哲學(xué)和邏輯學(xué)，這方面應(yīng)有所加強(qiáng)。

上觀(guān)新聞：目前，國(guó)家正進(jìn)一步優(yōu)化高校學(xué)科結(jié)構(gòu)，提高理工科人才的培養(yǎng)比例。這意味著什么？

印杰：學(xué)科的建設(shè)都有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。20世紀(jì)90年代，中國(guó)進(jìn)入工業(yè)化發(fā)展時(shí)代以后，對(duì)理工科人才的需求量很大，但是，隨著國(guó)家的發(fā)展和人均GDP的提升以及高校擴(kuò)招，理工農(nóng)醫(yī)類(lèi)的招生比例逐步下降。

相較于理工科，發(fā)展人文社科類(lèi)的成本比較低，能快速滿(mǎn)足高校擴(kuò)招的需求。人文、藝術(shù)、設(shè)計(jì)等專(zhuān)業(yè)的招生比例上升，不少孩子選擇藝術(shù)類(lèi)、設(shè)計(jì)類(lèi)專(zhuān)業(yè)，這是個(gè)人的興趣選擇，但是全中國(guó)的孩子都學(xué)就不合理了。

學(xué)科本身不分文、理、工科，是工業(yè)化之后因?yàn)槿瞬判枨蟮念?lèi)別細(xì)化才出現(xiàn)了分科。如今的科技創(chuàng)新不僅需要更多理工科人才，同時(shí)，隨著人工智能等技術(shù)對(duì)各行各業(yè)的滲透，即便是從事人文社科研究的人才也應(yīng)該有數(shù)理基礎(chǔ)，更不用說(shuō)當(dāng)下急需的科技史、科技倫理等相關(guān)研究，更需要理工科的基礎(chǔ)。而理工科人才也要學(xué)習(xí)一些人文社科類(lèi)課程。這也是時(shí)代發(fā)展所趨。

上觀(guān)新聞：加大力度推進(jìn)“五個(gè)中心”建設(shè)需要人才支撐。助推大批高水平創(chuàng)新人才涌現(xiàn)，您有何建議？

印杰：研究顯示，64%的諾貝爾獎(jiǎng)科學(xué)家取得重大科學(xué)發(fā)現(xiàn)時(shí)的年齡集中在31歲至45歲。中青年時(shí)期是科學(xué)家科學(xué)研究生涯中最富有創(chuàng)造力的黃金時(shí)間，青年科研人員在原始創(chuàng)新領(lǐng)域的貢獻(xiàn)和潛力巨大。因此，呵護(hù)青年科研人才尤為重要。

如今，我們的人才評(píng)價(jià)體系還比較單一，比如過(guò)于以論文來(lái)定調(diào)貢獻(xiàn)值。建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，還應(yīng)該加快建立以創(chuàng)新價(jià)值、能力、貢獻(xiàn)為導(dǎo)向的人才評(píng)價(jià)體系，建立短期評(píng)價(jià)與長(zhǎng)期評(píng)價(jià)相結(jié)合的評(píng)價(jià)制度，審慎地使用科學(xué)計(jì)量學(xué)對(duì)論文和科學(xué)家的評(píng)價(jià)結(jié)果。

我認(rèn)為，科研資源要適當(dāng)向青年科學(xué)家傾斜，資源的分配應(yīng)適度打破年齡限制，針對(duì)青年科學(xué)家的科研專(zhuān)項(xiàng)，各類(lèi)門(mén)檻要適度放低，給予青年科學(xué)家更多機(jī)會(huì)。